微嗔 发表于 2017-7-28 16:27 只看TA 11楼 |
---|
引用:原帖由 raul119 于 2017-7-28 16:21 发表 最合理的选项是姑母和侄女,林雨婵是林岚父亲的妹妹,然后林岚父亲早逝,她是被林雨婵养大的。因为林雨婵一直战斗在凤和魔教战争的第一线,所以她知道这场战争有多残酷,一直反对林岚加入“凤”。 否则原文设定年龄是次要的,前文幻想兄不止一次在文中或者后文答读者的部分说过林雨婵还是处女,这个才是最大的冲突。 |
0 |
幻想3000 发表于 2017-7-28 16:43 只看TA 12楼 |
---|
你说得不错,这是个大问题,一般来说,如果有人物志,就不会是处女,不然写完人物志,还是处女,都不知道有没动力写。好象正文中提过她是处女吗,如果没有人物志,就让她留着。圣凤之中,闻石雁,诸葛琴心、阴雪蝶,好象还是她诱惑力大点吧。 |
0 |
微嗔 发表于 2017-7-28 16:54 只看TA 13楼 |
---|
前文提到过,你以前提到过林雨婵不止是处女,而且原本登场的圣凤里除了闻石雁和姬东赢被魔教凌虐过之外,她、诸葛琴心和阴雪蝶连男人的手都没握过。 |
0 |
微嗔 发表于 2017-7-28 18:12 只看TA 16楼 |
---|
引用:原帖由 幻想3000 于 2017-7-28 14:47 发表 里,你和羔羊的一些读者们主要是评论员lamp兄还有读者screw9999讨论过,那 次我也有参与。 在那次更新文后,lamp兄在之前一节问你董凤儿怎么不见了,你是这么回答 的: lamp:" 董凤儿" 就是现在傅星舞,这是因为原来准备写特首的女人,后来 觉得这样不妥,而且已经把特首的名字给虚化了。 还有女圣(魔)女的设计并不是先前想好的,而是为了让一些人物的贯穿性而 设计的。 ——《烈火凤凰第二章第7节8--第8节1》 就是那一章后文,我向你提出不如给傅星舞设定个魔教的高层做亲生父亲好了, 然后screw999的提议是一定要设定个大人物,因为那样凤战士有个魔教的亲爸会让 故事更好看,更有戏剧冲突。lamp兄更狠,他直接向你提议干脆来段父女强暴戏。 不过那次讨论时间实在太久了,都已经十三年了。我如果没记错那是我第一次参与进 烈火一文的回应。 关于女英文里的沉沦,我是这么看的。 我个人理解的沉沦有三类,第一类是恶堕,第二类是叛离,第三类是自暴自弃。 恶堕,理解起来很简单,就是直接加入敌方阵营,彻底的屈服或者变节。这里面 的恶堕还有两种,一种是类似于姬东赢,整个精神理念彻底重塑,接受了敌对方的精 神理念,个人意志主动的加入敌对方。历史上我党这样的叛变者是极少数,但是也有, 最有名的是叶青和龚楚。国党一方倒相当不少。甚至包括傅作义的大小姐傅冬菊女士, 如果用国党一方的视角看,她就是一名主动恶堕者(这里纯粹是就事论事)。 第二种恶堕比较典型的是水灵,这种是被动式的恶堕。直接屈从于人的某种动物 本能(比如求生)什么都可以做。这点幻想兄之前的回复说的很清楚,不赘述了。 第二类是叛离,这个比较典型的是冷雪,她们有自己的理念和信念。但是在生命 中还有另外一些珍重的东西。当两者发生冲突的时候,基于某种选择会出现心灵的缺 口。但是她们又不会彻底放弃之前的内心坚守,就构成了某种矛盾的一群人。说句题 外话,能抗住严刑拷打扛不住亲属威胁的,这类在我党历史上有不少,比较著名的好 像是后来又叛逃日伪的一个中共特科前领导(是不是李士群),他当年被捕后受尽严 刑拷打哼都没哼一声,但军统抓了他老婆之后扬言要当他的面强奸他老婆,他马上服 软了,当然他后来也是一名恶堕者。 第三类比较复杂,也最受老读者欢迎的一种,就是自暴自弃。自暴自弃是她们有 自己的内心信念和坚守,但是由于某种原因,她们或者没抗住严刑拷打,或者没抗住 其他的肉刑和威胁,于是也彻底屈服和堕落。但是这种人有他们的底线,就是不与敌 方同流,或者是坚决不作恶。历史上这种人非常多,在色文作品里也有一些让人难忘 的角色。比较典型的是《圣女传奇》中彻底屈服阶段的艾琳,和《战乱的星系》中的 卓凝。她们的内心理念和价值观依然没变,但是她们的自我认同崩了。简单地说,就 是认为自己某些完全有悖于内心价值观的行为已经再也配不上之前的价值观,于是被 动的沉沦。但他们的底线基本不会松掉(不作恶,不背离之前价值观带来的认同,不 打自己之前的同志)。这一种屈服和崩溃比冷雪的更彻底。从现在越来越包容化的观 念看,已经有越来越多的人不太认为这种人是叛徒了。 比如杨驿行的铁杆粉丝jiujia就举过一个例子:“我们看看西路军的女俘,她们 不仅遭受到男人一样的苦难,还要委身于那些粗俗、肮脏、臭气熏天的马匪,还要像 牲口一样的被转卖,为了活着,她们干苦力、把自己的身体让敌人肆意玩弄、糟蹋、 取悦那些杀害自己战友,暴力虐待、甚至用死亡威胁自己的敌人,难道这些人不是女 烈吗?我认为,就是在暴力、酷刑、淫威下屈服了,她们还是英雄,还是女烈!” 我个人更倾向于傅星舞变成这一种,因为烈火前文里截止到目前还没有这一种。 不过有一点,我再唱唱反调:关于几十年前中国战争中,不怕生死、不怕酷刑 的少数特例,我个人认为在烈火中是并不适用的。因为有段时间也想写一些英雄的 作品,曾经做过一定的资料文献调查。基本几十年前的我党大多数烈士是两种人: 第一种是极为坚定的唯物主义者。他们并不是把母女亲情或者把推翻旧世界创造新 世界这种革命理想当做信仰的人,而是直接把辩证唯物主义当做信仰的人。或者依 照我个人的一贯观点(或者是腐朽的西方学院派理念),这才能称之为真正的信仰。 这群人对于世界有了一定的自我观察能力,并且已经整合并总结出了自己的终 极观念和坚信不疑的真理。换言之,这群人坚信世界是由物质构成的,世界万物的 终极本原和回归也一定是物质。并且认定只要能够钻研透物质的真实本质和终极规 律,并以此为人生的基本行为准则,就可以解决这个世界的一切科学问题和社会问 题。 如果用之前莉诺雅美女的话说,他们是心怀真理之光,并且真正用信仰来规范 自我人生的一群人。这群人大多数都有一定的偏执,而且对动物本能的克制力非常 强。如果参考下人物历史,每次发生思想科学社会革命,走在最前端引领人类文明 发展前行的,就是这么一群怪人(当然,这群人的信仰各有所异,不可能全是唯物 主义者)。而当年那些极少数既不怕打也不怕威胁更不怕死的先烈们,第一种人绝 大多数也都有这样的特质。总结之,他们是真正的坚定信仰者。 第二种先烈是从小就对旧社会利益阶层苦大仇深的一群人,他们孩童时代起就 饱尝地主或者资本家阶层的残酷剥削,因此对前者拥有极为强烈的刻骨痛恨。这种 痛恨会让他们在逆境或者在面对残酷刑罚时更加隐忍,在心理上极大增加他们的耐 受阈值。总结之,他们是对旧有秩序的刻骨仇恨者和推翻者。 而《烈火》写到现在,第一种在我个人看来在《烈火》全文通篇中完全没有, 创作理念上天然就是空缺的,这点也是《烈火》这部作品最大的失色点和空白(个 人观点)。 第二种在《烈火》中完全不具备现实操作性,我不认为一群从小被封闭在雪山 上既不接触社会也不感受人生的少女们,能对魔教产生那么大的苦大仇深。在我个 人看来,给人灌输教育看一万遍魔教屠杀平民的录像,也远不如小时候真的挨过地 主家丁皮鞭木棍齐上一顿暴打所产生的心理效果来得深刻。 [ 本帖最后由 微嗔 于 2017-7-28 18:15 编辑 ] |
0 |
幻想3000 发表于 2017-7-28 22:56 只看TA 17楼 |
---|
引用:原帖由 微嗔 于 2017-7-28 18:12 发表 你查到没有,我希望在正文中没说过林雨点婵是处女,即使真说过,真不行也能 反悔的。 唔,傅星舞的自暴自弃是不错,但自暴自弃是需要理由的,至少对自己是要 怀疑的,不认可的,才会自暴自弃,关键是什么让她产生怀疑。我总感觉,无论 如何,这一次更新,总得把这个讲讲完,其实上次那一篇,傅星舞已经开始简写, 要带欲望写,浮云上她那一段,也能写几千字,包括听音乐、蒙眼睛、涂油这个, 已经考虑N久了,但真到写,就哪么几笔带过了。说实话,傅星舞这样的不断加 戏,你是个因素,虽然偏离了你心目的人,但也是没办法的事。 有些时候在想,这么事无巨细的描写出来,会缺乏了想象空间的。 你把沉沦归为三种,恶堕、叛离、自暴自弃。 唔,反正文章的标准是:无论什么样的情况,无论精神与肉体都不屈服,好 象没有这样的角色存在。 为了别人,肉体可以屈服,精神不屈服,凤战士基本上是这种类形,在文章 中理解为牺牲,定义为是高尚的行为。 为了自己,肉体可以屈服,精神不屈服,有这样主要角色吗?好象个个都不 怕死的。凤战士潜意识中的肉体屈服好象算一种。 为了别人的,可以肉体屈服,精神有限有屈服(保留底线,还没彻底屈服), 如冷雪; 为了自己,肉体精神都屈服,水灵。 在你转述的一段文字中,那些女兵是为自己而肉体屈服,让她们杀同伴会杀 吗?杀了还算是女烈吗? 白霜算哪一种?在感觉之中,为了救女儿,让白霜杀其它人,她应该也是会 狠心去做的。 感觉中,燕兰茵要她杀别人,她是不会杀的。 说多了,也说不清楚了,不说了。 最后,还是说一下信仰的问题。 首先我在设定中把凤战士设定成基本无人因为生死、酷刑会变节,是稍微有 些过了,如果后面,有可能,增加因为这样变节的情节,但感觉与设定有一定冲 突,但即使有一两个,也不影响文章的逻辑与设定。 你说的,那些烈士是信仰辩证唯物主义,对于这个辩证唯物主义,说实话我 也搞不清楚辩证唯物主义全部的含义。 当然我能理解:这群人对于世界有了一定的自我观察能力,也能理解:他们 是心怀真理之光,并且真正用信仰来规范自我人生的一群人。 而且同意,他们把这种理解称之为信仰。 当然也同意,先烈是从小就对旧社会利益阶层苦大仇深的一群人。 但是,在那两方之中,能当烈士的,要么就是有对这世界深刻认识的,要么 是苦大仇深的,这个观点并不赞同。 虽然我没研究过战争时期的烈士,但工人阶段,肯定还有一部分的农民,这 部份人的数量不会少,没有足够认识世界的能力,也没有苦大仇深,但是他们投 入这股洪流之中,依然有人不畏生死。我个人为农民工人的苦大仇深,有部分是 胜利者的宣传。 我总是感觉,信仰或者叫信念,其实没哪么复杂,自己总结的也好,盲目相 信的也好,总是内心相信一样东西,便叫信仰。 至于你说的,「从小被封闭在雪山上既不接触社会也不感受人生的少女们, 能对魔教产生那么大的苦大仇深。在我个人看来,给人灌输教育看一万遍魔教屠 杀平民的录像,也远不如小时候真的挨过地主家丁皮鞭木棍齐上一顿暴打所产生 的心理效果来得深刻。」 对于是一点,我也是不完全认同。 是什么能让人盲目相信一样东西,洗脑式的灌输无疑是极具效果的。 类似僧侣,他们教人为善,但他们的信仰在是寺庙这样封闭的环境里形成的, 并不是感受到恶的痛,才让人为善的。 呵呵,随便说说。 |
0 |
waving_dragon 发表于 2017-7-28 23:32 只看TA 18楼 |
---|
看到幻大更新了,非常高兴。本来想说点什么,但看到微嗔兄与幻大的对话,深感自己知识之匮乏,言语之无味,不好意思多说了。 祝幻大一切都好,把烈火这部鸿篇巨著完美收关吧! |
0 |
|
---|
waving_dragon的勋章 |