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标题: [原创] 汉奸的人生观 [打印本页]

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-9 12:58 标题: 汉奸的人生观

　　最近很忙，很少上网，今天终于静下心来看看我们的论坛，又见各位大哥佳作，深感欣慰，而且新人辈出，我们的军版日渐壮大。

　　今天看到了xiaoshenyangbj大哥所著的关于伪军的话题，引起我的一个很久就想说的回忆，也算是跟风之作吧！

　　近日中央电视台的“四世同堂”热播，其中有很多关于汉奸、走狗如何欺凌我们百姓的场面，可谓是描写的淋漓尽致，但是我认为很多都是虚构的，事实上在敌占区，在生活非常困苦的情况下，能为了日本人做事情，应该是很幸福的，那是一个正常人所都会做出来的反映，而且大家都是没有几个会很敌视这种人，因为这种人的存在很大程度上可以缓冲敌我之间的摩擦，给老百姓所解决的问题，到了今天，也是很多人没有注意到的，大家只是把注意力放到了少数几个混迹于此的原来就是流氓地痞的胡作非为上了，俗话说一条鱼腥了一锅汤。政治立场的偏移决定了大家的意识走向，就像现在大家抨击有些知名人士更改国籍一样！

　　我的一个同学的外公当年就是给日本人做事，他是被他的地主大舅哥作为礼物送给日本人的，要知道日本日人的身材非常矮小，一看到这样一个一米八十多的东北小伙就非常的赏识，直接的给发了日本军官服饰，我曾经看到过我同学偷出来的当年的照片，日本军装，皮靴，战刀，真的很威武！还有现在的日本人越来越高大，据说都是当初从东北运去了大量的东北高大男人给改善了人种罢了！呵呵，有点跑题！

　　政府给我们的教育就是，地主一定就是恶霸，汉奸一定就是走狗。我认为都是很有偏差，当时在东北的地广人稀的环境，很多地主都是通过辛勤劳作得到了自己地位和财富。那里，不是特别懒惰的人是不会沦落为一个长工的。汉奸也都不是那么的着老百姓的讨厌，说实话，巴结还来不及那。姜文的“鬼子来了”里很多的描写都是很客观的。为了能给自己村子带来和平，也都是有很多人鞠躬尽瘁的！

　　我那个同学的外公在后来抗日胜利后，给我国政府做事，再后来逃回家中做了一个教学先生，很多以前给他家做长工的儿女都作证当时他做了很多好事，而且把当时做日本宪兵的事情给掩埋了，在东北的一个农村老此一生，我曾经有幸见过一面，很和蔼的老人！

　　所以我要说，作为一个正常人的趋利避害的本性，在一个困难的环境下，选择做一个有可能留下千古骂名的职业，是需要一些勇气，也是因为很多无奈，有的时候也是为了一个地方的安宁，为了一个家族的平稳。出此下策。

　　当然我绝不是鼓励这种行为，但是也希望大家不要一竿子打翻了一船人，哪个地方都有好人、坏人。不论是在哪里，只要他所做所为都是为了自己的国家或者是一个集体，那么从某个角度来说，他就算不能称之为高尚，也希望大家不要鄙视。

　　最后我想从心里问各位大哥，如果我们现在处在一个被敌人占领地地区，而且看不到解放的希望，那么你们是否能做到真的宁可全家饿死也不出山苟活吗？我真的不敢确定，那么你那？

作者: windstamp163 时间: 2009-5-9 14:31

我早就拼死在战场上不愿苟活了。留下这条狗命能有什么用？慢慢受着良心上的煎熬？就是因为做汉奸的人多了，抗战才打了8年。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-9 14:45 标题: 回二楼

呵呵，你如果就是自己，当然是可以的，但是如果，你有二个八十岁的父母，一个温柔可爱的妻子，几个嗷嗷待哺的孩子，如果没有你的抚养，所有人都会饿死。
如果你的村子就是因为过分的抗日，没有必要地手段而强出头，就像四世同堂里的杀了一个日本人，而早成了更大的后果，小崔的人头落地，还有，如果你可以做到保护这些村民，你难道就会才成匹夫之勇吗，叫大家给你陪葬吗！
自古就是这样，为了自己解气，给民族，家族造成巨大的危害，你说谁更好一点，那些我们称之为英雄的人们。有时候就是这样害死我们百姓的！

作者: catgood 时间: 2009-5-9 15:16

虽然我对那时给日本人“打工”的中国人的感觉依然不好，但对部分人还是没什么特别的憎恨。就好像四川的大地震，有的老师坚持救助学生，有些教师没顾得着学生就跑了，你不是自己身临其境不会理解到的，在生死关头，人是有求生欲望的，会下意识的远离危险，那时你不用太多思考，自然而然的就会逃生，有些人可以去骂那些自己逃离危险的老师，但如果是你在当场呢，你会下意识的先去保护学生吗，还是不由自主的让身体做主导逃离了呢。总之，在一个相对和平的社会，我们不能要求所有人都是英雄。
就好像电影《南京!南京!》，范伟演的汉奸，他是有家庭爱家庭的，他为了家庭可以去当汉奸，他同样都有求生欲望，你以为他真的想当汉奸吗，在那时没任何人能帮助他，形势比人强，他为了家庭没了选择，我们不能要求所有人都是圣人。
对于这类人，我们不必对他们整天对他们咬牙切齿的，如果不爽，可以选择无视他们，但那些甘心给小日本当走狗欺负我们同胞的我们绝对要横眉冷对。

[ 本帖最后由 catgood 于 2009-5-11 18:00 编辑 ]

作者: catgood 时间: 2009-5-9 15:21

而且给小日本“打工”可能也是一个报国的机会，我看过一部电视剧，男猪给小日本打工，但暗地里却与革命英雄们通讯，给他们发消息，暗中帮助中国人，还教训一些汉奸，当然敢这样做的人不多，可能这就是抗战时期的“无间道”了吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-9 15:34

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2009-5-9 12:58 发表
　　最近很忙，很少上网，今天终于静下心来看看我们的论坛，又见各位大哥佳作，深感欣慰，而且新人辈出，我们的军版日渐壮大。

　　今天看到了xiaoshenyangbj大哥所著的关于伪军的话题，引起我的一个很久就想说的 ...

兄弟您这跟风也太快了吧，我写伪军，您写汉奸，快成对联了，呵呵，服了啊。

作者: shyunlon 时间: 2009-5-9 16:31

诚然大多数人民是无助的,但不能以此作为借口,汉奸的行为有时哪叫禽兽不如.

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-9 16:52

首先这是个人格问题，准确的说独立的人格不是每个人都具备的。大部分人会根据环境的改变会努力的适应他，而不是尝试去改变他，哪怕这环境会给他们带来致命的影响。

作者: ye027 时间: 2009-5-9 18:23

说到汉奸，我想很难有一个让人信服的标准。一般来说，给正在征服自己民族的异族服务，就应该说是奸，作为汉人，那就是汉奸。但是，历史认可不认可他是汉奸，那还看他为之服务的异族是否入主了中原。如果入主了中原，那他往往不是什么汉奸，而且还有可能成为促进国家统一的英雄，成为“识时务者为俊杰”的正面人物。施琅就是一例，他为台湾回到祖国的怀抱做出了贡献。

作者: kknd1998 时间: 2009-5-9 18:38

回复楼主，相信大多数人都是做不到要信仰不要面包的。
所以杜绝汉奸最好的方法是，让国家强大到让我们普通人不必在做汉奸和饿死之间选择。

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-5-9 19:01

楼主的文章很有意思，但是，汉奸就是汉奸，没有什么给自己找理由的，你不能说自己为了没有钱就去抢吧，就去偷吧

作者: 江湖水春 时间: 2009-5-9 21:10

楼主真他妈的混帐，一点不分是非，难道：有奶便是娘吗？公然为汉奸张扬，你还有民族气节吗？

作者: zzip 时间: 2009-5-9 23:10

人和兽之间最大的区别是廉耻。但是人和兽之间还有一个大的区别是仁慈心。所以，如果从大义方面，汉奸可耻，但是从人性来看，汉奸并非不可理解。但是要知道，无论如何，主要矛盾是事物的本质特性，所以汉奸总究是不能够原谅的。

作者: 守土有责 时间: 2009-5-9 23:24

我看过一本书，书名就是汉奸。我看了两遍，对我很有启发。首先应判断什么是汉奸，汉族的败类。楼主所讲的例子离我所认为的汉奸有一定的距离。汉奸这本书中，老百姓很少有抗日的，都是求平平安安过日子。我们不能对他们苛求什么，但他们是汉人，他们的不反抗，遭到了日本鬼子的任意欺凌。少数人抗日是被日本鬼子逼的。有人当汉奸，死心踏地为日本鬼子办事，欺负中国人，他们比日本鬼子还坏。不但中国人，全世界的人最恨的是本国的败类。

作者: peijie 时间: 2009-5-10 04:22

不能同意楼主的看法。在占领区，为日本人工作是一件幸福的事？不能理解这样的逻辑。如果是为了生活所迫，为了维持家庭的生活，被迫为日伪政权工作，这样的人不会有幸福的感觉，他们不应该被认为是汉奸，也可以理解他们的选择。如果是心甘情愿的为日本占领军服务，为此感到幸福，并引以为荣，这样的人就是汉奸。应该受到鄙视，甚至是审判。中国之所以没有亡国，就是由于大批为了国家和民族的利益，不惜牺牲自己家庭利益的英雄，正是这些英雄的牺牲，才赢得了这场民族解放战争的胜利。

作者: orez1982 时间: 2009-5-10 06:01

引用:

但是我认为很多都是虚构的

事实上只是你认为而已

引用:

在敌占区，在生活非常困苦的情况下，能为了日本人做事情，应该是很幸福的，那是一个正常人所都会做出来的反映

完全无法理解这种逻辑，请问你是怎么得出这个结论的？

引用:

地主一定就是恶霸，汉奸一定就是走狗

这段你完全是说的地主，与汉奸无关，转进的很快喔，把汉奸和地主等同起来了

引用:

我那个同学的外公在后来抗日胜利后。。。

这是他在为以前当汉奸赎罪，你不能因为一个人和蔼可亲就认为当汉奸也没有什么大不了的

敌占区被迫为敌人做一些不伤害自己同胞的事情，说实话平民在有家有室的那种情况下，大义虽有所亏欠，但后人都能够体谅
但是帮助敌人杀烧抢掠，出卖自己的同胞换来自己的生命和财产，这种人有什么值得我们同情
前面有同学说的好，汉奸和小偷本质上一样，小偷因为没钱去偷别人的东西，汉奸（被逼的）因为自己生命没有保障去偷别人的生命来换取保障

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 10:07 标题: 回复 12楼的帖子

观点不同不要紧，火气太大就不好了。出口伤人就更不可取了，这里是军版，兄弟最好编辑下，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 10:11

引用:

原帖由 peijie 于 2009-5-10 04:22 发表
不能同意楼主的看法。在占领区，为日本人工作是一件幸福的事？不能理解这样的逻辑。如果是为了生活所迫，为了维持家庭的生活，被迫为日伪政权工作，这样的人不会有幸福的感觉，他们不应该被认为是汉奸，也可以 ...

认同兄弟的看法，无奈之下帮日本人做事只要不伤天害理，祸害百姓，不能说光彩但也属于正常。但如果为了自己出卖民族利益造成无法挽回的损失，比如一些爱国志士被处决就是质的变化，说出大天来也要血债血偿！

作者: heyihlj 时间: 2009-5-10 10:26

楼上：如果我们现在处在一个被敌人占领地地区，而且看不到解放的希望，那么你们是否能做到真的宁可全家饿死也不出山苟活吗？我真的不敢确定，那么你那？
我有一个问题：那时敌占区可能都看不到希望哦，兄弟。按你的说法那东北还是满铁

作者: zbyshl 时间: 2009-5-10 10:43

的确，所谓的汉奸这个词，有时候是被扩大化的，尤其是在民族主义迅速抬头的时候，这样的说法或者误会也一定会这样，不单只是中国，当年，法国刚刚解放的时候，所有和德国军人有染的女性都要被剃头，一辈子被压迫，那种生活非常的困苦，可是，这里面都是那些通风报信的？不可能，只能是一小部分，可是，在一种群体的愤怒之中，这是无法破解的，毕竟，战争时代来了巨大的伤害，人民需要发泄，可是，战争已经结束了，那么怎么办？就需要新的敌人，那就是这些所谓的汉奸，不管是真是假，先把他们打倒，这样在大范围上，是可以保持稳定的，虽然是牺牲一小部分的权利，甚至是生命，可是，这个世界上，却并没有公平一说。

像楼主说的，那个人是逃到了乡下，而且是隐藏了自己的身份，才能够活到现在，不然，他可能已经早早的不是被迫害死，就是在各种无穷尽的流言蜚语中过早的死亡，不可能坚持到现在，而且，说实话，平和或者慈祥并不是判断一个人的准则，我不知道这个老人的人品，所以不好评价，可是，很多疯狂的人士，平时看起来很多都是很绅士的。

我记得看叶问的时候，里面的那个汉奸其实就很具有普遍性，想要获得好的生活，这就是干这项工作的目的，在他还是一个人的时候，会用很多手段来进行回鹘一个基本的人性，可是他没有想到，战争永远是短暂的，可是清算却可以维持一辈子，这就是很恐怖的拉了，可是，一般人的确是没有这方面的考虑，甚至有些人是对于自己的民族没有自信，认为之后会出现民族的投降，可是，赌博总是要有胜有负的，既然做了，有时候即便你是无意的，可还是要你自己来承担，尽管它是不正确的，可以但是社会性的，那就做够了，正不正确已经不重要了

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-10 11:04 标题: 回复12楼

江湖水春是新来的吧，你的嘴里怎么有脏东西啊，吐不出来就会噎着是吗，呵呵，我理解你，很愤青，我也不会愤怒，因为没有人会和神经病，或者傻子计较的。
首先我不是鼓励汉奸，我就是实事求是，你没有接触过那类人，不知道那时的真正环境。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-10 11:11 标题: 回18楼

很多事情都不是空穴来风啊，我接触过那时人的后代，当时的环境真的很恶劣，日本人的政策只要是平民不抵抗，是不会滥杀无辜的，南京大屠杀是很例外的，日本人是想要长其统治的。
首先我很仇视小日本，和大家一样，但是，作为一个普通人，有时候是选择不了被谁统治，能选择的就是自己怎么去适应生活。
日战区，来了军官，很多百姓都是摇着小旗去欢迎的，为什么啊，只是希望自己生活不被威胁，民众就是这么简单，说是愚昧也好，还是可耻也好，但是这就是现实！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 11:12 标题: 回复 23楼的帖子

呵呵，兄弟的火气也大了点，别太在意。

兄弟大作有个问题，不够严谨。您所列举的汉奸，不是真正意义的汉奸。就是说那个老人本身就不是汉奸！

另外您说的幸福观可是个问题，给日本人做事在那时候也不是什么光彩的！

汉奸的定义一定要搞清楚，做出过危害祖国与人民的罪行的人才是真正意义的汉奸。这点你要搞清楚！我写的伪军问题也是这样，当过伪军不要紧，只要没干过太过分的事，最后能反正就是中国的纯爷们！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-10 12:18 编辑 ]

作者: px520px 时间: 2009-5-10 13:50

各为其主,这个很难说谁对谁错,大家都是为了生活,只能是同情受害人.

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-10 13:51

可中国人就是这么看待‘’汉奸‘’的，只要沾边就是汉奸，这是政治教导所致的，不是大家的错。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-5-10 13:51

其实楼主设的问题有错,那就是对汉奸的认定.到底什么才算是汉奸呢?难道那些给日本军"打工"的人就算是汉奸了吗?我可不这么认为,我想汉奸的认定应该是这样的:替日本人工作,严重危害到国家及民族利益的人才是汉奸.象这种死心塌地的跟着日本的人他最后的路就只有一条,那就是随着他的主子一起浮沉.也就是说对这种人绝不能手软.如果在沦陷区我有我的家人,那我会如何做呢?我想只有国家才是保证我与我的家人不受占领者随意欺凌,而家是我活在人世间的根本,因此我不在意我会为占领者打工,来换取家人活下去,但对于危害到国家及民族的事却不会做,因为那样我的家人就会离我远去,我会无法活在人世间.(这是我心中的想法,不过真处于这种绝境中时我的选择会是什么?我还不知道.)

作者: acgxb 时间: 2009-5-10 20:35

政府不争气，小民除了努力维护好自己的小家还能怎样？都说有国才有家，家都没了，国还有存在的意义吗？是国家重要还是人民重要？不同的人在不同的角度都有自己的答案

作者: zh7422 时间: 2009-5-10 20:40

当时中国社会的经济情况的确是很不好。但是这个不是当汉奸的理由，你没饭吃是不是一定要把你爸妈卖了换个饭呢？？

作者: yingzi1976 时间: 2009-5-10 21:36

汉奸的标准是看这个人是否出卖了自己民族的利益，当然民族利益又分为物质上的和精神上的。看见各楼层的人对汉奸的定义在于是否为外族人服务觉得好笑。楼上有用外国货的吗？有在外资企业工作的吗？这不都是为外族人服务！如此说来，我们的zf??
这样轻率的定义让人觉得莫名其妙。今天我说了一些人言语和行动上的矛盾，其实原因不在行动而在言语，而言语是由脑子控制的。最好对思考一下再下定论。
卖国贼不是每个人都能做的，汉奸也是。可是帽子却很容易随便扣，号在网上不会出现祸从口出的事。

作者: lijunhua1234 时间: 2009-5-10 22:04

类似楼主这样观点的还有林，请看他的关于汪精卫的著作

看完后你简直会觉得汪精卫是个大大的民族英雄，为了民生鞠躬尽瘁忍受骂名

可事实是这样么？任何一件事要放在当时的历史大环境中去看

汉奸就是汉奸，没有商量。但说人性？是的他们也许有人性，但依然是汉奸。

按照楼主的说法，大家都有家庭、老人、孩子，是不是都去作汉奸得了？抗日的是傻子？

作者: 蜡笔小鸭 时间: 2009-5-11 00:17

我在很多论坛和网页上看到，以前什么地主家里家家有水牢、刑具专门用来迫害劳动人民这个都是假的。包括恨入人心的“周扒皮”半夜学鸡叫强迫早起干活也是假的！周的后人出来说的，这样宣传只是为了达到某些目的！
这种行为真的很不齿！谁叫里面涉及到了政治呢！！？

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-11 06:38

引用:

原帖由 zh7422 于 2009-5-10 20:40 发表
当时中国社会的经济情况的确是很不好。但是这个不是当汉奸的理由，你没饭吃是不是一定要把你爸妈卖了换个饭呢？？

我不知道你的父母是否可以被买卖，反正我是不会因为没有饭吃去那么做，想反，我会让我们家人都是有很好的生活，你没有很好的看我的文章，不要瞎说啊

作者: master2000 时间: 2009-5-11 06:59

楼主同学是抗战时期为日本做事的人的子孙，用激进一点的讲法，就是汉奸的后人。其实，我认为，楼主同学说他外公不算是汉奸，这个是有问题的，你看看《现代汉语词典》就知道了，你同学外公的情况是标准的汉奸啊。关键在于，对汉奸的态度，这个可以各不相同，你可以认为好，也可以认为不好，这个没什么定论的。但是楼主你否认你同学外公是汉奸，那么显而易见，你内心还是觉得汉奸是可耻的，所以不愿确认这个事实，说明你受党教育多年，还是有是非观念的。一个很简单的道理，哪天，你同学丫的说，我姥爷就是一汉奸，我就是一汉奸崽子，真TMD的爽，那时候，I服了U，你才有资格在这里谈论汉奸的是是非非。
情绪激动，见谅！

作者: sexinsexgd 时间: 2009-5-11 10:36

汉奸与在日占区做事是两回事，前者是助纣为虐，后者只是在被占区为了生存而已他们不会帮日本人干坏事。地主恶霸有，但毕竟是少数。象闯关东里的朱开山是地主，可他也是勤劳的地里人了

作者: wenpiaoning 时间: 2009-5-11 13:25

其实，楼主应该把话说的更加直接一点，汉奸这个行业，也是为形势所迫，是人下意识或者是趋利避害的生活选择。

如果想要杜绝这样的事情发生，就应该把中国的实力给提升上去，然后就是全民的教育问题。不过现在中国的教育已经在从小学生身上抓起，什么少先队、团员、青年团、预备党员、最后到党员。这样的一个政治建设梯队，就是为了提高全民的政治觉悟和信仰。

作者: 王登峰 时间: 2009-5-11 15:28

还是别做汉奸的好！共产党以后会清算的呢。

作者: lighthl 时间: 2009-5-11 16:01

合作者之所以和占领站合作，更多的原因是由于生活所迫，只不单单是中国问题，是世界性的问题，大家所批判的“X奸”之类的合作者，除开汪精卫一类处于意识形态和政治理想一类的人，更多的是所谓的生活所迫。

我们在谴责他们的不忠的时候，更应该思考的是为什么有那么多人甘心做汉奸，那么多人放弃自己的国家，而那个时候的中国又是个什么状况，而是单纯以我们现在自己的观点去代替那些当事人思考——我们现在大多数人饭饱酒足，不缺医，虽然贵点，但是也不少药，但是过去那个时候的中国国破家亡，内战频繁，混乱和残酷的现实是现在的中国人难以想象的，在这种情况下被迫委身以日人的强权以求自保，也比汪一类的虚伪的“救国救民”能让人理解。

更应该反思的是：当年那些做汉奸的现在各个觉得自己可耻，只是在私下偷偷告诉家人和朋友自己当年的所作所为，并要求后人引以为戒；但是为什么在21世纪的今天，为什么还有那么多的人要咒骂：“美军/国军什么时候打过来？！领导的房产有几处我都记得一清二楚！”，这才是我们整个国家和社会都要反思的问题：现在中国怎么了？

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-5-11 16:01 标题: 回复 1楼的帖子

有句古话说得好乱世人命如草芥在那个年代想要安稳过日子基本也是不可能的

对那些有一定文化水平和社会地位的人来说日本人统治很可能就得拉拢他们了对这些人来说可能就两条路

一条路是给日本人做事这个选择应该能保全家人的安全但是良心上可能就不好受了毕竟纵然有千万个理由给敌人做事总归是一件可耻的事情有的人死心塌地给日本人卖命有的人虚与委蛇尽量少做一些坏事但不管怎么说估计这些人的心里应该都不会很好受

另外一条路就是逃亡了这也是很痛苦的选择尤其是拖家带口的到处是战乱生活不稳定很可能就七零八落了这种选择虽然保全了名声但是一家人的妻离子散也是很惨

所以感觉在那个年代就不要指望有什么好日子过了毕竟没在那个年代经历过很多事情也是无法想象的

对于一般的老百姓毕竟认识程度有限日本人来了在他们看来可能就是换了个皇帝反正都是一样交粮说要逃亡对于一个一辈子没出过村的老百姓又让他逃哪里去呢

前面各位网友已经讨论了许多我感觉也学到了很多总之感觉很复杂

就说敌占区的农民种地交粮给日本人日本人得到军粮间接上也是支持了日人的侵略但是总不能把这些农民当成汉奸

老衲觉得老百姓固然需要反思其他人（一种指代方式）是不是更要反思呢？如果不是执政不利，国家积重难返，何至于让日人长驱直入，国土沦丧，以至于产生这么多的汉奸和伪军呢？

作者: chenliuhong 时间: 2009-5-11 16:05

汉奸的定义是出卖祖国、人民、民族和自己人格并对自己同胞进行祸害的人，而不是那些无助的人们。

作者: 420496512 时间: 2009-5-11 17:28

我很不赞同楼主的说法，这有这样看法的人我简直想破口大骂，但我们是文明人，做不出来。我很想对楼主和有这样想法的人说：没有国那有家？有点点血性的人都不会给日本人做事，这叫助纣为虐，不能未一时之需留下千古骂名，不错，你有工作有饭吃了，但被你欺负的人列？他们就该死吗？所以我认为汉奸都该死该杀。

作者: jyzzc 时间: 2009-5-11 17:42

能拼就和丫拼一把，不能拼的话，我就做加入丫，等有机会了就给丫来个同归于尽，尽量多拉上几个垫背的！
就样才是个有勇有谋的新时代“汉奸”

作者: songsun100 时间: 2009-5-11 20:44

汉奸大部分都不是好东西，领着日本人打中国人的汉奸更可恨，古北口抗战，汉奸领着日本兵走小路攻下战场制高点，架起火炮猛轰国军阵地，死伤惨重，你说这样的汉奸不是比日本人更可恨，没有那么多汉奸给日本人当翻译，日本人能那么长驱直入攻入华北华南。汉奸，中国人的耻辱！

作者: duguqiubai123 时间: 2009-5-11 21:01

兄弟给日本人做事和当汉奸可是两回事哟。你不是娶了一个日本媳妇吧害怕晚上你那个日本婆娘不让你上床吧。

作者: 东方晚白 时间: 2009-5-12 10:43

人性本来就是自利的！而且在那样的环境下，活下去，为自己为家人，对个人来说无可厚非！
不要跟我说气节！气节有用的话，解放战争就不会有那么多起义的国军将领。
看看现在社会中那个7000W人的组织，说一句反动的话，假如有一天换个政党来清算的话，他们是不是还会很有气节？会不会也有起义的？
譬如满清，当初的汉奸到最后不成了开国功臣！久了就习惯了，我们不会因为当时的皇帝是满人就否定那个时期的成就！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-14 12:33

我同学的外公当时是属于汪精卫部的，在满洲国的时候还曾经保卫过溥仪，据说就是几步之遥，听他所说，当时的各种势力错综复杂，投降派，抗争派，靖绥派，等等，群雄争霸，各说各理，谁也不要说别人对与错，说白了，都是为了自己的利益，政治就是这样，再说，胜者王侯败者贼。

而且当时的国军没有现在的电视上面演的那么腐败和残暴，而且是很有纪律的，强抢民女的事没有

作者: aqwsxcd 时间: 2009-5-14 14:21

我早就说过新政府上台第一要务就是抹黑旧有政府了，汪精卫到底做过什么现在几个人能说清楚？事实是我们提到汪精卫只能联想到这位投降日本，是汉奸，除此之外他还干了什么一般人能说出多少来呢？
汉奸的定位可是随着时代不同而波动的，楼主同学的爷爷在文革时代就是彻头彻尾的汉奸，能挺过来实在不容易。但是在正常思维来看，也不过是敌占区的正常生活罢了。想想吧，抗战时期敌后战场上难道除了楼主同学的爷爷（发现凑字数的好办法了），难道都是誓死反抗的？用屁股想都知道不可能。我说句难听的话，当时的信息传播还是很落后的，只要日本人在那一片做到不乱杀人，估计老百姓也懒得管是哪个在统治他们，毕竟老百姓的人生目标是活下去，他们没那么高的思想觉悟。
这么一想的话，日本教科书里日军和占领区人民其乐融融的照片，倒也未见得是纯粹作假。既然日本也能有小林多喜二这样的无产阶级作家，为什么就不能有天性善良的人呢？现代很多人眼中的日本人皆下作，才是真正被猪油（或者说AV？）蒙了心的论点吧。
那些在楼上面说应该抗争到底的朋友们，请你们勇敢地冲向当年的敌占区，向着所有年龄在七十岁以上的老人家们怒吼吧，我相信最少也能吼中七成你们心目中的“汉奸”的。

[ 本帖最后由 aqwsxcd 于 2009-5-14 14:23 编辑 ]

作者: 大余北京龙福宫 时间: 2009-5-14 15:17

事情有它的两面性，我不赞成当汉奸，如果我生在那个时间我也一定会以死捍卫祖国；但无赖的情况下也要尽自己的能力报效祖国和一方子民。

作者: 上校路 时间: 2009-5-14 20:33

那又怎样，人在屋檐下不得不低头，爱国是要装在心里，不是嘴上喊就可以啦，大是大非上分清就行啦

作者: yanqing 时间: 2009-5-14 20:54

你的说法有点偏颇，因为你只是接触了你说的这位汉奸，没有经过大范围的筛查、比较、分析。汉奸这个词对于中国人来说无比之低下，甚至不如任何对人的贬义词，人们对之深恶痛绝是前所未有的，为什么呢？第一就是中国人长久的价值观，背叛自己的民族长期以来被认为是最不可饶恕得罪行之一，是最没有人性的人干得出来的。第二就是汉奸对人民的迫害，抗战时期不论国共两党对汉奸和叛变的同志，处死的力度都是前所未有的，甚至比刺杀敌方高管还要来劲，为的就是消除对自己的危害和对汉奸迫害人民的惩罚。
不可否认对于中国这么大的土地来说，当时肯定有一部分汉奸为的是维护本地老百姓的权益和生存，但是大部分汉奸为的绝对是自己的升官和发财，民族观念和国家观念当时在他们心中已经不复存在了。所以说楼主所说的不是很认同，你这等于是在为汉奸翻案，这倒不是很可怕，可怕的是如果你的这种观点影响了国人的价值观的话那么就太恐怖了，下次日本侵华的难度会降低一倍。

作者: liang8202 时间: 2009-5-15 12:02

为什么抗日战争打了八年？就是因为象楼主这样的汉奸太多了。当汉奸很简单，因为在当时的条件下有很多理由可以说服自己去当汉奸。记得在电影《刺杀汪精卫》有这么一个桥段，汪精卫深情地对他老婆和助手说：国家已经这么贫弱，如果再去和日本人打仗抗挣，一定会亡国亡种。我这么做也是为了国家，等国家富了强了，日本人就不敢欺负了。我现在虽然背上了汉奸的骂名，但以后百姓会理解我的。
他说的不错，楼主就是汪精卫的知音。

作者: gaonu 时间: 2009-5-15 12:44

果你的村子就是因为过分的抗日，没有必要地手段而强出头，就像四世同堂里的杀了一个日本人，而早成了更大的后果就说敌占区的农民种地交粮给日本人日本人得到军粮间接上也是支持了日人的侵略但是总不能把这些农民当成汉奸

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-16 07:30

引用:

原帖由 yanqing 于 2009-5-14 20:54 发表
你的说法有点偏颇，因为你只是接触了你说的这位汉奸，没有经过大范围的筛查、比较、分析。汉奸这个词对于中国人来说无比之低下，甚至不如任何对人的贬义词，人们对之深恶痛绝是前所未有的，为什么呢？第一就是中国人 ...

大哥，那个政客不是为了自己的阶层发财致富，民族意识，民主意识，呵呵，很多都是为了控制老百姓的口号罢了！
看过周星驰的鹿鼎记吗。陈近南对韦小宝说的一番话，不知道你还记得吗？反清复明就是个借口，真正的目的就是为了发更大的财，强到更多的女人。呵呵，当初元朝，清朝，有很多汉人供职，现在谁说他们是汉奸。
不要太幼稚，就像泰国内乱，说的都好听，都是为了自己能起来，蛊惑一部分民众跟着造反罢了，上台后，压制另一派的复苏。都一样，历朝历代都是如此。搞的好点就说为了人民，为了事业，为了民族。

作者: 豬豬 时间: 2009-5-16 10:54

如果把讓逼到那個份上都會去做這個所謂的漢奸，試想誰也不想背叛自己的信仰，背叛自己的國家，但是在人處於生死邊緣的時候要留住最起碼的本錢，才能又翻身的機會，所以說當國家強大了，想有漢奸都沒有，這個和國家強弱有直接關係的。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-16 16:17

引用:

原帖由 liang8202 于 2009-5-15 12:02 发表
为什么抗日战争打了八年？就是因为象楼主这样的汉奸太多了。当汉奸很简单，因为在当时的条件下有很多理由可以说服自己去当汉奸。记得在电影《刺杀汪精卫》有这么一个桥段，汪精卫深情地对他老婆和助手说：国家已经这 ...

阁下了解汪精卫吗，汪精卫为了国家也算是做了很多事情，投靠日本人和当初的吴三桂有一点异曲同工，清朝的李鸿章不知道你知道吗，也是很媚洋的，但是，出发点要知道都是好的，都不易，你没有处到那个处境，现在站着说话不腰疼。

作者: gzwolf1969 时间: 2009-5-16 19:49

伪军比日本人多，绝对是中华民族永远的耻辱，国人当惊醒

作者: ljnskyok 时间: 2009-5-16 20:02

什么问题都应该客观的看待，楼主分析也有一定的道理的。支持一下。

作者: chengrunjin 时间: 2009-5-16 20:06

所以杜绝汉奸最好的方法是，让国家强大到让我们普通人不必在做汉奸和饿死之间选择

十楼的话真是一语惊醒梦中人，为中华崛起而奋斗

作者: hwx212 时间: 2009-5-19 13:42

大是大非能分的清楚就不易了还要上升到为国抛头颅撒热血就有些过分了在那个年岁里能活者就是不易了何况普遍的文化水平也高
至于某些人叫喊着要这样那样想想觉得有点过不知道这些人想过没亲眼看者自己的家人在自己手里饿死是什么感觉有机会能得到食物你会不会放弃真不知道有多少能做到为国家舍小家当然其中的度也是需要你自己体会的

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-19 14:09

引用:

原帖由 liang8202 于 2009-5-15 12:02 发表
为什么抗日战争打了八年？就是因为象楼主这样的汉奸太多了。当汉奸很简单，因为在当时的条件下有很多理由可以说服自己去当汉奸。记得在电影《刺杀汪精卫》有这么一个桥段，汪精卫深情地对他老婆和助手说：国家已经这 ...

我不是汉奸，我只是一个中国人，我知道自己国家的民众的弱点，知道政党的真实目的，当时日本能发展起来，就是因为中国的共产党和国民党的内斗，没有共产党，我们中国能被小日本趁虚而入？呵呵，胜者王侯败者贼。

作者: beary01 时间: 2009-5-19 14:16

只要是妥协，和日本人的任何妥协，在这种情况下都可以被唾弃

作者: moguei2shi 时间: 2009-5-20 09:18

一个硬币有2面，看事情是需要分开来看的，而现在社会更多的是一帮子打死，打不死就捧上天，在这种思想指导下，我们未必可以理性的去看待以前发生过的事情，历史可以记录下来的片段往往都是对统治者有利的，所以我也同意楼主的观点，看事情要全面点，也许在你眼里他狗屁不是，但在某些人眼里他可能是救星，英雄。人们生活的群体不同，所需要去做的事情也会不同，唯一的共同点他们都是为了某一群体或目标在做事。就像成吉思汗他为中国扩大了版图，同样对于今天的我们来说是英雄，但对当时他入侵的国家来说就是灾难。生存和尊严面前选择什么，没有生存何来尊严，想要尊严，首先要生存下来，我想如果可以没人会选择当汉奸，不过周围的环境，可能跟本不会给你选择的余地，每个人去做出了自己的选择，必然有他的道理，不过选择的不同，他承受的后果也就不同了。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-23 07:29

在我们看来楼主的话是有一定得道理，可是我们在想想死去的烈士，你实在没道理了，如果大家都不去拼，那还有什么胜利，清政府就是一个好的例子，以为少死人，就可以得到一时的和平，最后怎么样，日本人不是人的，是野兽。

作者: zswdytx 时间: 2009-5-23 14:19

有时候懦弱也是一种罪恶，历史上的汉奸几乎都留下了骂名，最好不要背叛自己的种族

作者: friendfrr 时间: 2009-5-23 15:10

汉奸就是汉奸，他们的工作就是给中华民族带来无限的灾难，正是这一群败类，使得国家更加不幸。我想楼主也是其中一员吧。

作者: hangzhongli 时间: 2009-5-23 15:19

楼主一开始就搞错了,谁说过给日本人做事的就是汉奸吗?<<红灯记>>里的李玉和也是给日本人做事吧,好像没人说他是汉奸啊?

作者: 学潜水的鱼 时间: 2009-5-23 15:56

汉奸者，汉贼也，
汉字代表了我们的民族，而奸是指不忠于自己国家（字典查的）
可见一个人被骂做汉奸就是做了不忠于自己国家民族的事
那么什么是不忠于自己国家民族的事？
一个男人在外面和别的女人上床是对自己妻子的不忠
一个中国人把自己的国人，国土出卖给外国人就是不忠！
你要是带着日本人抢夺老百姓的粮食，糟蹋自己的姐妹同胞，那你就是汉奸
你要是保护了自己的同胞，那么哪怕你是日本人手下的高官，那么也不是汉奸。
大宅门里白景琦当了日本人手下药行商会的会长，可你能说他是汉奸？
我比较同意楼主的说法，
虽说天下兴亡，匹夫有责，
可这个匹只能是一匹，你要是有着一大家子，你还能因为你一个人，就把他们全害死？
我们都只是普通人，我们做到不伤害别人就是自己的英雄了！

作者: 2218152 时间: 2009-5-23 16:06

汉奸都是无恶不作的，但是心里都是怕怕的，何必呢？

作者: tomys 时间: 2009-5-23 23:31

汉奸也有部分是为世所逼，难道每个人倒不怕死？

作者: sis52av 时间: 2009-5-24 12:47

这是个体的现像,不能代表全部.德军,日军中有的指挥官指挥的军队军纪还是比较好的,有的就放纵了,军纪好坏和指挥官有直接关系,苏军中有的部队军纪还不如德军和日军,到处强奸抢劫胡作非为,汉奸地主也一样,有点良心的汉奸可以为抗战作点贡献,也能起到缓冲的作用

作者: sis52av 时间: 2009-5-24 12:57

比如像刁世贵,关敬陶等类似的人物.最终还是能做出正确选择的.军人胡做非为归根结底是指挥官,关于军人人性可参见作者此帖http://67.220.91.20/forum/viewthread.php?tid=2005975

作者: xiaohundan 时间: 2009-5-24 14:15

生存才是第一位的，只有先生存下来，才能留给子孙后代机会。
回头想一想，你的祖先如果在宋朝末年被蒙古人占领和杀戮时不归顺，朱元璋能有机会光复么，你现在能有机会出生么？
你的祖先在明朝末年被满族人占领和杀戮时不做顺民，孙中山能有光复么，你又有什么机会存活在这个世界上？

作者: 清晨阳光 时间: 2009-5-24 20:32

我不是不爱国，只是真的不敢相信我国不会存在汉奸！看过《货币战争》的人应该了解到美联储的建立其实就是金融资本家同政府斗争的结果，那也是一条美国政府人员被腐蚀的道路，现在的中国金融界也有一批为外国资本说话的人，这些人被外国人加工包装然后再回到国内，我想他们也算是汉奸了！但是他们是一种什么心态呢？中国现在富强了，但是为什么还有一批人想当汉奸呢！这种心态该怎样解释呢！
汉奸就是汉奸，为什么说是汉奸呢？因为他们损害了中华民族的利益，没有了一个民族该有的气节，不管他们做了什么，都已经成为了汉奸！这是不可否认的，当然情报人员不在此例。不要为汉奸说好话，不要为他们辩解，中国的历史上还真的就不缺汉奸，我们有这个土壤的。

作者: zw19701125 时间: 2009-5-25 01:02

生命当然是第一位的，但我们的心不能边，只是在等待。

作者: mmtan 时间: 2009-5-26 21:42

是非善恶是不会像电影里反映的那样写在脸上的，汉奸这个题目不知有无专家做专业的分析探讨过？

还有谁是第一个汉奸？

作者: cnmxrb 时间: 2009-5-28 14:10

当时的形势，当时的环境所造成的悲剧，我们只能叹息，还能如何？

作者: 二灰碎石 时间: 2009-5-28 20:47

中国历朝历代就没有保护个人财产的意识，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，统治阶级哪怕就是现在的执政党都认为“我的都是我的，你的也是我的”。既然自己的财产的不到保障，为什么还要为统治者效忠呢？如果可能找到一个新东家，自己也摇身一变变成了统治阶级的一员，那么最起码自己的财产有了一定的保障不是？
个人财产神圣不可侵犯，我们在政治教材里批判了多少年这句话，可是谁来保障我们的个人了财产呢？又是谁来侵占了我们的财产呢？

作者: sexmachineguns 时间: 2009-5-29 01:49

其实中国的地主有一部分是勤劳致富也过着很节俭的生活的对于汉奸我们当然要诛之毕竟在大环境下我们要以国家为重在小环境下每个人的人性都有好坏也都有苦衷但是由不得我们细想的

作者: singo916 时间: 2009-5-29 03:14

我觉得楼主说的很有道理,战争嘛,永远是政治家们的东西.如果说日本当时把中国的江山打下来了,那么咱们现在是什么?就像秦王如果当初没有统一中国,那么很多被载入史册的英雄也成了"汉奸"了?生存是自然界的本能,生存才是真理.
但我不否定有些精神上的东西是大于真理的,比如战争上升到尊严层面的时候,那么人类与动物的区别也就开始了.
"汉奸"是可恨,可怜人有可恨处,可恨人没有同情处吗?
谁都不是神,刀架到脖子上时谁都会犯憷的.所以那些英雄们就更伟大了。
作为老百姓,留着命比什么都强!

作者: 乡村色农 时间: 2009-5-29 07:23

我晕！我真的很吃惊！看了大家的回复有绝大一部分在为汉奸开脱！你们开拓的理由无非就是以所谓的“人性”“生存”“生命可贵”“委屈求全”“保存实力”……等种种理由为汉奸开脱！这种汉奸的性质和【卧薪尝胆】【君子报仇十年不晚】等忍辱负重的词语有着本质的区别！我只想说一句：不管是哪一种原因或者是在哪一种恶劣条件都不能成为你背叛祖国背叛民族的理由或借口！真不敢想象假如有下次的中日战争又要产生多少批汉奸！真为祖国的未来捏一把汗！

作者: sexhog 时间: 2009-5-30 22:15

非常不赞成楼主的这个话题和观点。
汉奸就是汉奸，一个名族如果全是汉奸，这个民族也就不存在了。不管有多少理由，为了老婆孩子亲戚朋友，而背叛国家的人都是不可原谅的。历史上太多的英雄留下了可歌可泣的故事了，岳飞的《满江红》，文天祥的《过泠叮洋》，于谦的《正气歌》，这些人的诗如其人，每一个人都是浩然正气天地长存。
如果对于汉奸还采取一种宽容的态度的话，那么我们又要以什么样的态度来对待那些在抗日战争中浴血奋战，杀生成仁的烈士，怎么来面对在战争中死去的4000万同胞呢，死去的每一个人难道没有妻子儿女吗。林觉民在《与妻书》中写道“吾真真不能忘汝也！回忆后街之屋，入门穿廊，过前后厅，又三四折有小厅，厅旁一室，为吾与汝双栖之所。”难道他不爱自己的妻子吗？冯玉祥将军是在厨房里听到抗日战争胜利的，当他听到时放声大哭，言，这些都是那些士兵用大腿身体头颅堆积起来的。
汪精卫在年轻的时候，抛弃个人生死，刺杀清亲王。中山的总理遗诏也是其起草。“革命尚未成功，同志仍须努力”，何其慷慨激昂。但是在中国受到日本全面入侵的时候，却出面组织了伪政府。在其自叙中，他认为这么做是为了中国，因为他觉得自己为中国保持一些火种，中国没有期望了，必然灭亡。但是结果是什么呢，我们最终胜利了。而客观上，伪政府却成为了日本人的走狗，为日本人维护了当地的治安，提供了粮食，矿场，用来进一步侵略中国。汪精卫死后，按照他的意思，葬在了梅花山，表示自己至死也追随着孙中山。这真是天大的讽刺，中山如果地下有灵，真是无话可说了。

人民英雄永垂不朽--
“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”
这些人是永远都不会被我们忘记的，因为他们才是民族的脊梁，是他们奠基了我们现在的一切。

[ 本帖最后由 sexhog 于 2009-5-30 22:21 编辑 ]

作者: 饿鬼 时间: 2009-5-31 15:46

细想一下，汉奸这个词的含义绝非一两句话能解释清楚，姑且不去说他。我觉得，人无奈的出生在这个世上，最主要的事情是应该想法生存下去，直至无奈的死去。至于其他什么的，实在没有必要想那么多，应该留给政客去做。一个人的一生，平平安安、平平淡淡的无疾而终，该是一件多么幸福的事情啊!

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-31 18:36

没想到楼主这个帖子真是火爆，呵呵。看来汉奸话题真是有市场，我也来凑下热闹。

  原来说过楼主的汉奸定义就有问题，为日本人工作并不意味着就是汉奸，关键看你做过什么，不再多说了。现在说下抗战中另一种情况，铁杆汉奸的回头注：甚至手底下有抗日志士人命那种。

  曾经看到过河北的一个例子，鬼子来之前就是一个无赖，天天混吃混喝那种类型没啥大恶。鬼子来了之后为了酒肉当了包打听，没少干缺德事，好多抗日志士死于他手，提升当了侦缉队长长算是铁杆汉奸。可是后来一件事彻底改变了他，自己在外县的父母家被鬼子三光了。这事以后，他算是痛改前非，主动联系抗日游击队要求做内应，开始没人信他，可是后来很多人因为他得到释放，游击队也答应给他从头做人的机会。

这个人最后死在了gcd叛徒的身上，因为在一个很长的阶段鬼子所有的清剿计划提前暴露了，抓的gcd越来越少。鬼子下了一个套，放回一个叛徒到根据地，后果大家都知道了。此人最后受尽酷刑而死，死之前说自己还没赎完罪，悔不当初。

  大家说下，像这种汉奸值得原谅么？我个人感觉可以，也算迷途知返吧。像他这种人抗日时期不少，原来是铁杆汉奸反正以后又是抗日最彻底的人。至于说还有些至死不悟的铁杆汉奸为了日本人不遗余力，那就另当别论了。还有些属于贪生怕死类型的，能糊弄日本人就糊弄，被逼的没辙了手上也有人命在身，但gcd逼他做什么他也干，这又是另一个类型。

  抗日时期的很多维持会长，保甲长都是脚踏四条船的人，国共日，土匪，不能一味的都把他们当成汉奸。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-1 00:15 编辑 ]

作者: windsflower123 时间: 2009-5-31 21:18

其实不仅仅充当汉奸（做了有害民族的事情是前提），我们国人自己都经常提到--劣根性。在鸦片战争以来的近代中国被侵略的历史中可以看出，很多中国人民缺乏一种反抗抗争的精神。汉奸产生有一部分的原因是那些人用自己的内心谎言欺骗了自己，种种理由做了伤害民族的事情。其实说实话，说做汉奸为了谁谁还不如说为了自己，更别提要信仰不要面包了。

作者: yexukenen 时间: 2009-5-31 23:42

有时候，命运的决定权并不在你手中
记得烈火金刚里葛优那个角色
算是个铁杆汉奸了吧~
有时候，做汉奸也是一种无奈
就好比投降一样
那是一种耻辱，但并不是不可原谅
不可原谅的是，自愿做汉奸，还乐在其中，像狗一样讨好主子的那种

作者: darkdog 时间: 2009-6-1 10:59

引用:

原帖由 kknd1998 于 2009-5-9 18:38 发表
回复楼主，相信大多数人都是做不到要信仰不要面包的。
所以杜绝汉奸最好的方法是，让国家强大到让我们普通人不必在做汉奸和饿死之间选择。

有道理，这是最最现实的问题，只有达不到的，我们才崇拜，才推崇，所以古人讲，饿死不食嗟来之食，这是一种理想的状态，是基本人人都达不到的状态，所以我们要国家强大到不必在做汉奸和饿死之间选择。当然，。也不排除少部分另类的有钱也去做汉奸者

作者: wwwkypm 时间: 2009-6-1 11:10

这个我到绝对没什么可说的，汉奸就是汉奸，给日本人做事就该钉在耻辱柱上！

作者: jnk 时间: 2009-6-1 13:41

汉奸这个概念我一直搞不清,一般认为臣服外族并做其顺民的汉人才谓其汉奸.满清本是关外外族,入关后灭了大明,从吴三桂到洪承畴到全国老百姓都剃了头梳了瓣子当起顺民,如此说來包括你我的祖先都当过汉奸了!

作者: 跳水自杀 时间: 2009-6-1 15:40

中国人汉奸多和民族文化传承有关。鄙人在日资公司工作过，国人之间争功邀宠，勾心斗角，已经不是什么生存问题！

作者: aiai002 时间: 2009-6-1 15:54

是的，任何事情都有其两面性，但汉奸的主流思想不能保奖。。汉奸就是汉奸。。。。

作者: ly82107 时间: 2009-6-5 17:44

我明白了原来大汉奸汪精卫也是苦心人啊其实你们没理解到人家是为中国留下种和日本对抗是没结果的安安稳稳过小日子才对是不是这样？你就跟那个说国民党也跟红军一起走了2万5000里长征的家伙一个货色

作者: bluewind82 时间: 2009-6-5 17:51

世界上无论哪个国家都会有汉奸，有人是为了出人头地，有人是为了有口饭吃，大家都不容易，不要把这些东西放在一定的环境中，就会觉得很正常！

作者: liehuquan007 时间: 2009-6-5 18:03

其实现在汉奸的形象都是政府导向的，而且这种导向也是无可厚非的，因为没有一个政府，希望在战时自己的人民中出现汉奸。

我认同楼主的分析，同时也相信如果现在就有战事，汉奸的数量可能也不少。

但是为汉奸这个“职业”平反是完全不可取的，在这个问题上我宁愿所有人都鄙视仇视汉奸。

作者: xihuanmeimei 时间: 2009-6-5 18:35

但是毕竟是汉奸毕竟帮助了敌人不是吗？

作者: datou222 时间: 2009-6-5 22:44

不可否认 LZ说的有一定的道理个人的价值观是不同的但是大是大非还是要分清吧如果全中国人人都像这么想那么中国玩了很快就被小日本“共荣”了

作者: yoshicn 时间: 2009-6-5 23:02

相信大多数人都是做不到要信仰不要面包的,让国家强大才重要

作者: jimmy_point 时间: 2009-6-6 10:54

长在红旗下,早就习惯了打倒地主恶霸鬼子汉奸的口号了,这也怪不得一楼的那位,真要到了战场,真的要是喊打喊杀的往上冲,不用十分钟你就完了~

作者: gyhaibin 时间: 2009-6-6 12:16

不管什么时间什么地点只要我们能记得我们是中国人就可以了我们要有我们的民族气节

作者: loverfr 时间: 2009-6-7 14:03

看到这样的文章,我很无语!也许你们说得有道理,这些都是人的本能,既然做出来了就要承担做汉奸的后果!即使没有被事后算账,你也要必须被打上汉奸的烙印!危机来了,你想着老婆孩子,父母乡亲,但是你的行为确实是汉奸行为,既然决定做汉奸,也要做好时候被算账的准备,你要做汉奸嘛,你也要做好这辈子脑门上都要被打上汉奸2个字的准备!这是你必须承担的责任,你不是说要保住家里吗?你要保住家里后果你必须承担!哪有那么好的事情,当婊子还要立牌坊?最后还要和那些做汉奸的说一句:你要当汉奸是你的事,么拿出来大肆宣扬,巴不得都跟你去当汉奸!

作者: 9072495 时间: 2009-6-7 17:41

人性是很复杂的，并不一定是给日本人做事就都是汉奸，也确实有一部分是被迫无奈的，我们也应该理解，但是对于一部分卖身求荣，数典忘祖，叛国背家的败类人渣，一定要清除，以儆效尤！

作者: mcd1972 时间: 2009-6-8 03:13

不敢苟同楼主的看法，何为汉奸，汪精卫就做过诠释，曲线救国的演说，好像和合你现在的想法。“我们不怕牺牲，但是都牺牲完了，我们的国家还是日本人的，所以我们要和日本人合作，创建大东亚共荣圈……”原词我记不得了，好象是这样说的。
我不知道你是什么年代的人，我知道有种东西叫做血性，苟活了有怎么样？吃日本人给你的混合面，还是日本人随便去你家带走你的妻子女儿，姐姐母亲说借用两天就还给你？还礼貌的给你打张借条？我觉得这样的苟活，还不如拼死了算了。
也怪现在的电视电影，说保护青少年，不能出现血腥，暴力的画面，不能出现强奸和淫秽的镜头和语言。现在居然连伤口都不让出现，而日本人却真正的挑开了我们民族妇女的肚肠，也虐杀了南京30几万人的性命，觉我所知，那些人好像都没有这么抵抗，就是30万只鸭子，让你杀，也是能累死人的。
结果，日本在中国血腥的，毫无人性的侵略历史，却被我们国家的影视给和谐了。曾几何时，中国的电影电视里面的日本侵略者都变成了文质彬彬，和蔼可亲，或者是弱智脑残之物（真可怜，我们居然和这帮弱智脑残之人奋战了八年，真不敢想象，那些影视作品，把我国抗战的军民想象成何物？）。或者军国主义盛行的日本，也会冒出大量的同情中国的日本军官和士兵，你觉得可能吗？
我对战争的认识不深，但是，我希望国家影视审批部门让我们看到战争的尸山血海，看到战争残忍的东西。不要用善意的眼光去看待战争，因为，战争本身就是邪恶的，尤其是侵略战争。也不用去善意的保护青少年。因为，我觉得掌管我们国家未来的青少年，如果不敢直视淋漓的鲜血，就不可能有血性。也不能区别什么是汉奸。
替谁工作，这个没有汉奸不汉奸的说法，但是，区别在于，你是不是在损害别人的利益，是不是在出卖我们民族的利益，去换取你个人的安逸生活。就像你明明知道一个人要杀你的朋友，你告诉他你这个朋友在什么地方，或者是直接带他去，这个在任何国家的法律上，你都是有罪的。而汉奸就是出卖了很多人。

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