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这么会有那么荒唐的问题？我不知道当时的中国还有别的选择吗？难道买日械吗？要让日本人卖武器并且帮助我国训练军队和军官来抗日？又或是俄械？其实国民党反动派是不排斥俄械的，在抗战爆发以后他们订购了20师的俄械，但是在这之前，苏俄是支持红军的，他们会卖武器给光头来剿共吗？只有在国共两党的战争暂时结束以后才有可能买到俄械。不过这时离抗日战争爆发只有几个月了，不知道还来不来得及装备部队？更不要说在几个月内训练几万名军官和完成20几个师的训练了。除此之外倒还有英，美，法三国的武器可以购买，但是他们是要收现金的，稀有金属什么的他们可不收，他们一个个都是地大物博（包括殖民地），而且也没有人被禁运，不像某个疯狂的小胡子那么叫人不放心卖各种各样会用到军备上的稀有金属给他。

   除了买到了20几个师的重装备和一部分轻武器以外，这20个师的轻武器多数是山寨的，而且那是30年代，这个世界工厂可不在中国，不是说山寨就能山寨的，还有德国人来教。就像某些网友说的武器还是要人用的，那用武器的人要让谁来训练？英，美，法恐怕没有这么好的售后服务，苏联就是想教估计光头也不放心，日本当然也不可能。在售后服务方面德国人还是做的不错的，军事顾问团的级别是够高的，实战经验也丰富，而且还有在落后挨打的国家担任军事顾问的经验。

   当然20几个德械师并不是万能的，如果有德械师就能解决问题，那德国不早就统一世界了？但是总比没有的好吧？这是当时唯一的选择，既然是唯一的选择就没有适不适合的问题，而且是越多越好。

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• 极地风寒 金币 +22 会员双倍奖励，86兄现是会员了，转帖区有报 ... 2010-6-9 11:15
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引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-6-8 14:33 发表
这位兄弟所言不妥。难道您不知道国军也有苏械部队吗？而且你认为苏联不愿意卖军火给老蒋剿共就更不对了。因为虽然两者有意识形态的差别。但是国民政府是当时代表中国在国际上唯一合法政府。和合法政府作战的武装力量 ...

老兄在开玩笑吗？历史上苏联表示同意卖武器装备给中国用于抗战是1937年7月31日，等到东西开始到达已经是37年底了。这个时候早就是国共合作，内战已经暂时结束了。在10年土地革命战争时期哪里有什么国际来要求共产党服从中央领导？难道是看了什么穿越小说了？什么唯一合法政府之类的，苏联也不是一直承认的，国民党和苏联曾经因为中东路事件还断过交，到1932年年底才重新建交，同时它们通过共产国际和一个叫中华苏维埃的政府也保持着密切的联系，而且这个政府好像也没有承认过自己是“非法组织”。

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• 极地风寒 金币 +6 会员双倍鼓励 2010-6-9 11:16

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就像明治维新时期的日本，只用了几年的时间就把武士刀、长矛、弓箭的旧军队编成了能熟练操习火器的现代部队。虽然也伴随了很多痛苦（如废除武士阶级、切发令等）。但是正是有敢于和旧时代割裂的勇气，才能最终获得成功
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没有那会事，你大概是看了什么好莱坞的电影了吧？《最后的武士》那是在胡扯，日本人在16世纪的战国时代就会造火绳枪了，在以后的德川幕府时代他们也没有完全中断对西方文明的了解和学习，虽然是有锁国令这回事，但是他们好像没有认真执行，在一大堆的兰癖将军和兰癖大名的上梁不正的影响下，可想而知下梁会歪成什么样。所以日本的明治维新绝不是脱离时代的变革，是经过长期发展和积累有着充足社会基础的一次资产阶级革命，当然我们的历史书上说他们不彻底。事实上明治维新也不是一蹴而就的，从1843年的天保改革到1868年明治上台有26年。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-6-8 18:12 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +6 会员双倍鼓励 2010-6-9 11:16

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引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-6-8 22:39 发表
苏联对中国的军事援助可不是在37年，黄埔军校就是苏联援建的。早期的教官和武器清一色的都是苏联的。仅第一批武器，就有8000支莫辛纳干步枪。每枪配有500发子弹。此后，苏联继续向广东革命政府提1925年一次运到广东价 ...

非要钻这种牛角尖不可吗？苏联不仅援过广东还援过冯基督，不过早期的教官不是清一色的毛子，难道一光头下面都是毛子？何应钦，邓演达，戴季陶，张治中这些人是什么？不过这个和30年代组建德械师的情况完全不同。用这种标准来钻牛角尖那还可以说说50年代的苏联援建项目到底适不适合中国，为什么不用美国的技术、标准和装备，40年代美国不也援助过中国？

  还有什么“示意放下武器”和“东北让城”，你是在说中国历史吗？我知道在抗战胜利以后毛主席很热衷于马上挑起内战，要新四军打南京打上海，结果被斯大林阻止，被称为“不许革命”。至于“东北让城”就是有些名不副实了，的确马林诺夫斯基是表态过要把东北的大城市让给国民党，但是当杜聿明带着国民党军队坐着船来接受的时候迎接他们的是营口港的炮火，所以国民党军实际上是从山海关打出去的。好像仅仅是长春曾经被一个国民党师和一些收编的伪军空军进去，不过很快就被解放军全歼。先把港口和道路全部让共产党接管，然后再“让城”给国民党，这个不是让国民党把部队往包围圈里空运吗？共产党恐怕是求之不得吧？如果国民党的精锐主力都像长春的那个师那样给空运到一座座孤城里面，恐怕解放战争就用不了四年了。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-6-27 15:10 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +20 会员双倍 2010-6-29 00:49

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关于火绳枪的使用只是战国时期对火器的早期运用罢了，但是这种武器始终被视为凶器，在德川幕府建立后，多数的火器部队被解散，火器制造基地种子岛也被勒令停产，而走私军火更是死罪（不要说日本的闭关不严格，虽然荷兰的生活方式影响了日本人，但是军事思想却没有传入）。不然的话日本人也不会看到“黑船”的炮火就吓得要命。而后来与外国的几次冲突也都是采用了冷兵器冲锋的形式。倒幕运动末期，政府军普遍装备了来复枪甚至转膛机枪，而盘踞在北海道的幕府军依然采取了冲锋战术，那个新撰组的土方岁三就是持刀冲锋时被乱枪击毙的。
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关于日本江户时代对于西方科学技术的了解我想这个网站你也一定常去的，对于他们编制的年表也一定是了解的
http://www.sekigun.com/history/ziliao/kj02.html
日本对于西方技术的了解当然是比不上西方人的，但是对于当时几乎完全封闭的中国和朝鲜来说这一点的先发优势还是存在的。毕竟是翻译了大量的西方科学著作，对于荷兰语的学习也为他们培养了一些外语人才，在比较开化的西南诸藩更加有藩学在传授西方科学知识。你说的那个土方在北海道的老大，我指的是榎本武扬和大鸟圭介，这两位一个是长崎海军传习所二期后留学欧洲学习海军，另一个是日本幕府的新式陆军传习队的步兵教头，幕府方面的人物都如此，何况是赶时髦的萨摩藩和日本近代工业起源的佐贺藩。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-6-27 12:56 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +12 会员双倍 2010-6-29 00:50