本鼠

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原帖由 繁华盔甲 于 2016-1-21 09:10 发表
对秦弩的了解，始于《大秦帝国——消失的帝国》（大概是这个名字）纪录片。
当时就觉得不可思议。
我们国家，或者说儒家文化素有厚古薄今的传统，所以我并不是很认可秦强大到那种程度的说法，但是知识浅薄，又不知 ...

也是老帖了，以前应该是看过的

楼猪具体内容上就有些偏颇，因此你也被误导了

首先，单个弓兵和单个弩兵之间的相较，毫无疑问上面的说法是成立的，但是涉及到军队的大规模作战时候就两说了。由于弓的制作要求和使用方法都更高，使得战国时代的弓兵相对更少些，

秦国真正优胜的地方在于相对而言更苛刻但更公正的分配制度，由于实施了法家的治国理念，秦人重刑主张推向极端，细微到了说错什么话或做错什么事就会收到相应的什么惩罚都一点一滴的规范出来，其坏处是刑罚过苛，但在实施初期却也有着巨大的好处，那就是只要不违法犯罪，在体系里按既定要求规范完成工作，即可积功升迁，大家都看过芈月传了吧，虽然明知道是鬼扯的剧情，但至少有一点是说史实的，那就是在战国时代的法家还真就经常干贵族犯法与庶民同罪的事情，同时也常干些庶民有功被提拔上来当官封爵的事情，因此秦国国人乐于当兵，也用于当兵，由此为秦国引申出了更强大的军队。

法家作为法律是过于苛刻毫无疑问，但作为工业制造业尤其是军工业的时候，这种对产品标准苛刻的要求就是铸造秦军弩阵强大的根本，正是这些匠人在高标准严要求的规矩里精工细作，标准化使得秦军的弩是中国古代历史上几乎可以说是绝无仅有的优质品，而机械化【当然是那个时代的机械化】更关键点是...使得弩能够得以量产...这就是大杀器之一，由此为秦国引申出了更强大的军工制造业

如贴中说的，秦弩的牛逼之处不是它的射程和杀伤力，而是士兵和战争兵器的量产后，那可怕的弩阵射出如雨般的弩箭，虽然没有和现代军事学一模一样的文字，但转换成现代语言，其实就是近代军事中对步兵方阵最常使用的覆盖火力打击，区别只是一战时候欧洲人用无数挺水冷式重机枪和重炮达到了这个目的，而近3000年前的秦人用多种不同射距的大弩小弩组成了战国时代的战场压制


当然，过于严苛的法律可以在实施的初期最大限度的压榨出国家的战争潜力，但毕竟人不是机器，不可能长时间的承受超限的压力，这也就是后来刘邦入关中与父老相约废除秦法改为实施宽松法律而获得人心的原因。
但同时，如我上述，秦的标准化、流水化的军工制造业恰恰是建立在严苛秦法之上，以这种把人当成国家机械上的螺丝钉来使用才造就的，自汉以后对法律的放松同时也就把工业的标准化也放松了下去，这才是使得秦以后，也就汉承秦统，趁着懂标准化、流水化作业的秦国工匠的传承尚未完全流失的时候还能发挥一下弩的可怕威力【那才有了李陵五千汉军硬抗八万匈奴的悲壮，弹尽粮绝没援兵的情况下干掉的匈奴骑兵过万，汉军虽然惨痛但匈奴的这个交换比例也绝对说不上赢了】

中国的历史最可悲的地方在于两次近乎灭族的时代，第一次五胡乱华和第二次蒙元入主中原，这两个时代里汉族都遭到了入侵中原的异族实施种族灭绝政策。从今天的视角来看，秦汉时代的工商、文化、艺术、政治各个方面其实都不比后来的明清差多少，其中最关键的原因就是在这两个时代里汉族损失了数字大到可怕的人口，各种人才的损失也就意味着某一项专业技能或技术的断代失传，放在其他民族，估计就算人没死绝其民族也要退化成野人了，也就汉族能在这样艰难的情况下硬撑了两千年。

秦式标准化、流水化的军工生产方式的失传，才是导致后世的军队难以弩为主力兵器来构装军队的主要原因，远的咱都不说了，就近的说吧，清代的两个重要度量衡单位-重量和长度单位，在全国各地就是没有标准统一起来的，印象中以前看过专业文章提到过，南方和北方的砝码，重量要差出1两，而尺子也有近1吋的差值，按年代 算清朝起码比秦朝该先进两千年不值吧，但真正落实到具体而微之处，就会知道，秦人统一度量衡的时候，敢让尺子和砝码差这么多，早都人头落地了【说句题外的，野猪皮绝对是入主中原的各王朝中倒着数的货色，看到那些吹捧些个主子格格之类的脑残清粉就烦 】

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• gytools 金币 +10 认真回复，奖励！ 2016-1-21 12:59

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原帖由 chenming0830 于 2016-1-20 22:44 发表
【在中国，虽然秦汉都以弩兵为主，但经历了南北朝民族融合后，草原民族的血统和习俗南下，唐朝军队就以弓兵为远程杀伤的绝对主力了。弓马皇帝李世民自不必说，在《新唐书·兵志》还明确记载唐太宗时期只装备有弓，而到唐玄宗时代才更多出现弩，显然是军队弓手素质有所下降所致。饶是如此，唐代兵书《太白阴经》中，一军准备的武器数量，弩只有2500副，而弓却需要一万两千五百张，地位显然不同。
】 ...

关于楼猪文中这一段出自那里，请明示一下

在下略读二十四史，没记错的话，唐军标准一军团才2万人左右，其中辎重约1000，骑兵约7000，扣除军官约500，一军的步兵也有12000~13000的样子，你一军准备的武器数量有12500张弓，你就以为这一军步兵都是弓兵啊？不是这样算的，唐军的步兵是甲兵和轻兵组成，简单的说就是重步兵和轻步兵吧，甲兵是披重甲的，也就是以前常说的穿光明甲的大概7000~8000人左右，这当中还细分刀兵、枪兵、盾兵，甚至刀兵都还分陌刀兵和重刀兵，而轻兵则不披甲但背箭篓约2000~3000人左右，箭篓里装啥，100只弩箭和弩一把，也就是说他们是弩兵，跟披甲的那些刀、枪、盾兵一样是专业兵。而弓是啥？是标配，刀兵有把弓，枪兵有把弓，盾兵有把弓，弩兵也有把弓，每人一弓30箭的标配

翻译过来，可以做这样一个类比，相对与唐朝军队的弓，就如同现代军队的枪，会开枪不是你被现代军队聘用的原因同理会开弓不是你在唐朝能当兵的原因是一样一样的，你得有专业才行，你专业是装甲的去开坦克，你专业是驾驶去当飞行员，你专业是医疗的去当医护兵，类比过来就相当于唐朝会耍刀的去当刀兵，会玩枪的去当枪兵，会起码的去当骑兵，这样说明白了不！太白阴经说得很明白，那个时代的弓其实就相当于现代的枪，不能没有，也不是兵爷们不会用...

[ 本帖最后由 耗子就是本鼠了 于 2016-1-21 14:37 编辑 ]

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• gytools 金币 +6 认真回复，奖励！ 2016-1-21 15:21

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原帖由 ljl0929 于 2016-1-21 14:14 发表
拿弩来跟步枪比，也是醉了，你为什么不拿美军跟奥特慢去比？

懂得什么是类比吗？？不懂回小学再重新上一课去，没知识不一定是你的错，也许是你老师没跟你说清楚